optimisation bas moteur

[soupape40]

Bonjour étant donné qu'il y a un sujet sur la prépa de la culasse je me suis dit que sa pourrait être bien d'avoir des infos sur le bas moteur.
bielle polir? poids minimum? équilibré?
vibrequin polir des endroits? grossir les trous de lubrification?
volant moteur allégé quel zone? poids minimum?
équilibrage de l'ensemble poulie de vibrequin, vibrequin, volant moteur, embrayage
comment trouver des endroits dans notre région pour allégé et équilibré des pièces mobile?
voila je pense que c'est quelque questions qui peut aidé tout le monde pour une optimisation mais en restant fiable.
si d'autre personne on des questions aussi hésitez pas.

[havard]

Pour les preparation de bas moteur il y a plein de preparateur comme Ruggeri , politecnic ,MK6 et j en passe ! Apres le probleme c est l expedition des pieces et les tarifs des preparations qui bloquent . Pour ce qui est des masses enlevés sur un vilebrequin par exemple ,je pense que c est fonction du niveau de performances voulu.

[metra83]

Ouai mais ruggeri et compagnie . . . Ils se touchent grave sur les prix . . . Mais ce nest que mon avis . . .

sinon au niveau du bas moteur a par equilibrer y a pas enorme . . . Alleger tu pers en fiabilité assez rapidement a ce que jen sais . . . Moi jai tranché pour un 1400cc . . .

[Alex89]

Pour les preparation de bas moteur il y a plein de preparateur comme Ruggeri , politecnic ,MK6 et j en passe ! Apres le probleme c est l expedition des pieces et les tarifs des preparations qui bloquent . Pour ce qui est des masses enlevés sur un vilebrequin par exemple ,je pense que c est fonction du niveau de performances voulu.

ce que tu enlèves de masse au vilebrequin, tu dois le répercuter sur les autres masses en mouvement (bielles, pistons).Donc ne pas alléger sans changer les pistons et les bielles par des plus légères.

[metra83]

Et le contraird ? Aleger juste les bielles ? (ce que je comptais faire . . . )

[havard]

Sur les bielles d origine tu vas pas gagné grand chose car il faut pas trop en enlevé sinon elles vont explosées. Par contre tu peux les polirs , ca reduit la friction avec le barbotage de l huile. Pour info un equilibrage complet du bas moteur chez ruggeri vaut 407euros . Ce n est qu un equilibrage pas un alegement. pas de gain de puissance . juste des montées en regime plus franche.

[metra83]

En polissant il y a un gain oui mais . . . Les bielles nentrent pas en contact avec le bain dhuile . . . Le vilo non plus . . . Et vu la vitesse de rotation timagines la gueule des masselotes du vilo si ça tapais dans lhuile ? Mais il y a bien un gain . . Par contre on peu gagner quelques grammes sur les bielles en supprimant les angles . . . (surtout au niveau des chapeaux de bielles) certes cest pas enorme mais cest deja pas mal et a 7000 tours minutes ça fait toute une difference . . .

le vilo je prefere pas alleger vu les contraintes deja bien speciales quil endure ^^

pour moi un bas moteur a par equilibrer et legerement aleger y a pas trop doptimisation possible . . Ça coute tout de suite une fortune . . .

[BComp]

j'ai mis à jour quelques fiches techniques... notament un nouveau sujet sur les bielles.... toujours dans votre esprit d'optimisation de moteur d'origine....

concernant le vilebrequin, à part l'équilibrage, le moindre travail à faire dessus coûte horriblement cher et le gain n'est valable que sur des moteurs de course.
concernant les bielles, pas d'allègement, juste une égalisation des masses suffit... bonne lecture

[ying-yang]

Hello,

lorsque l'on veut préparer un bas-moteur, différents paramètres sont à considérer, dont:
- le type de véhicule où est monté le moteur,
- la configuration moteur retenue, liée à l'usage que l'on fera du véhicule.

le TU est un 1300 (ou 1400 si on veut exploiter au maximum le règlement F2000), ce qui sous-entend que son couple est faible: 15 mkg est un maximum dans le cadre d'une grosse préparation.
Il est donc primordal de conserver le maximum de couple (=force de traction) pour préserver des départs efficaces.
Pour améliorer les départs et les relances moteur, le moteur doit emmagasiner de l'énergie: c'est à ça que sert le VM (volant-moteur) (en plus de supporter l'embrayage et la couronne de démarreur), c'est la raison pour laquelle les VM ont une certaine masse, qui n'est pas définie au hasard. La masse du vilebrequin est aussi importante que celle du VM, c'est un tout.

Nos voitures (AX ou 205) sont des véhicules lourds pour un 1300-1400cc de 12-15mkg. Il est donc on ne peut plus facile de faire s'effondrer le moteur lors d'un départ musclé.

Concrêtement, le VM et le vilo emmagasinent de l'énergie qui est utilisée pour aider la voiture à mieux démarrer, et à avoir de meilleures relances lors des changements de vitesse.
Si VM + vilo sont (trop) allégés, le régime moteur retombera très vite entre chaque changement de rapport, et les départs seront moins bons. Sans même parler du ralenti moins régulier.

Avec un moteur de course qui prend 10000rpm et une BV (boîte de vitesse) séquentielle qui a des temps de passage de rapport ultra-courts, la donne serait différente.
Pour 99% d'entre nous, nous serons perdants à retoucher le vilo.

Il faut aussi bien considérer que le vilo du TU24 n'a que 4 contrepoids, au contraire du vilo de 106XSI/106 Rallye 1300/AX GTI qui lui est un vilo identique, mais avec 8 masses.
Notre vilo est déjà light!

C'est à force de voir et entendre les préparateurs manouches dire "mon vilo est allégé" que cette légende s'est propagée.
Si seulement une seule de ces personnes avait fait des tests chiffrés, cette légnde aurait disparu depuis longtemps.
En guise de consolation, on peut les considérer comme des adversaires défavorisés...


Les motoristes ne retouchent pas le vilo du TU24 pour les raisons évoquées plus hauts.
Je n'ai pas fait personnellement de test sur TU24, mais ces faits sont mesurés, chiffrés, et prouvés depuis 40 ans dans le monde du Flat4 à air (VW Cox Powaaaa ).
Dans les épreuves de 200m et 400m DA (départ arrêté), les mesures au bout des 60 feet (environ 20m) sont éloquentes: surtout pas trop d'allègement, ou le moteur se couche. Surtout avec des pneus bien adhérents + surtout avec un embrayge qui cole vite et bien + même avec un 2l de 170cv et 20-21mkg sur une cox de 700kg...


Bref, pas touche au vilo ni au VM !

[Jul964rs92]

Bien expliqué c'est ton boulot ??

[jean]

Bien expliqué c'est ton boulot ??

Si tu savais ce que c'est son boulot... à 10 années lumières de ça !

Il a moult expérience dans le domaine VW.

[sloggies]

Juste une question:
Pourquoi dans beaucoup de discipline le poids du VM ne doit pas descendre en dessous d'un certains poids?

[olivF2000]

Concerant le vilo de ax gti,j'arrive pas à voir comment il peut y avoir 8 contrepoids contre 4 pour le Tu24 quelqu'un a une photo du modèle gti ?

[metra83]

Concerant le vilo de ax gti,j'arrive pas à voir comment il peut y avoir 8 contrepoids contre 4 pour le Tu24 quelqu'un a une photo du modèle gti ?

je dois récupérer un embiellage complet de 106 XSi ... je prendrais une photo si je l'ai rapidement ... sinon je pense qu'un autre l'aura mise ^^

[Robbi]

Comme tu le précises Ying-Yang... tout dépend de l'utilisation que tu va faire de ton moteur.

Je partage ton avis sur le vilo et le VM stock pour faire des runs puisque le départ y est primordial (et en plus je maîtrise pas du tout la discipline donc je ferme ma gueu... ).

Cependant, en ce qui concerne une utilisation type rallye, circuit, côte (même si on peut être plus mitigé pour cette dernière compte tenu de la distance souvent faible à parcourir) je pense qu'il est moins facile d'être si catégorique. En effet, si le VM emmagasine de l'énergie par inertie et donc favorise le couple et les reprises, il représente tout de même un gros effort supplémentaire à fournir au moteur pour prendre ses tours. Quand on y réfléchit, combien fait on de démarrage sur une spéciale de 5 km par rapport aux accélérations ? C'est là qu'un allégement (intelligent il s'entend ) semble pouvoir procurer un gain réel, non?

En ce qui concerne l'allègement du vilo, je me suis toujours dit que le gain de devait pas être forcément énorme, mais on est tous pareil : "Si les autres le font c'est que ça doit marcher" et beaucoup le font.

Je suis en tout cas plus partisan de l'équilibrage au poil du bas moteur ne serait-ce que pour des questions de fiabilité en imposant des contraintes maîtrisées aux matériaux

[ying-yang]

Hello,

sur le TU24, le VM et le vilo sont déjà light (4 masses sur le vilo, et un VM pas gras du tout, au contraire d'un VM de 106 1600 TU5 par exemple).
Donc alléger ces pièces a toutes les chances de provoquer une perte de performance.

Pourquoi? J'ai effectivement insisté sur le départ en run pour bien illustrer mes propos, mais avoir du couple sert à chaque accélération. Nos voitures font quand même environ 700kg minimum pour une AX (combien fait la 205? ) donc au moins 900kg avec le plein et pilote + copilote, il faut donc avoir de la relance à la réaccélération.
Avec une monoplace de 500kg avec pilote y compris, ce sera un autre débat.

Chaque réaccélération est un démarrage lancé, c''est pourquoi je parle précédemment de départ et aussi de relance moteur. Sans une inertie suffisante, le moteur perdra plus de régime à chaque changement de rapport/moteur avec vilo et VM non-allégés.

Une idée préconçue fait dire à tout le monde qu'il faut alléger vilo et VM pour avoir de meilleures montées en régime. En fait, ça influe très peu de manière positive. Beaucoup moins que le poids du véhicule, son aérodynamique, sa monte pneumatique, et ses rapports de boîte.
Un moteur ultra-light avec un BV longue montera lentement en régime. Il montera même encore plus lentement que le même non allégé...
C'est sûr qu'avec la BV au point mort, ça s'envolera comme un moteur de moto. Mais en prise...


Alléger oui, mais alléger quand il y a quelque chose à enlever. En l'occurence, le TU24 est déjà maigre On peut dire que Danielson n'a pas fait le travail à moitié.
Dans l'optique d'un 1400, sur un vilo 106XSI/AX GTI 8 masses avec VM de 106 1600 TU5, c'est clair qu'il y a à gagner, notamment sur le VM.

Une seule exception, mais qui serait trop onéreuse pour un gain trop faible: alléger la périphérie du VM de x kg, et installer une poulie du même poid sur le vilo. Ca permettrait un gain (faible vu qu'il n'y a pas grand chose à enlever), mais vu que les pièces n'existent pas toutes prêtes pour TU24...

Pour de la côte peut-être (puisque les moteurs de côte sont en général au max du max), on peut alléger. Et encore, ça reste à prouver. Je vais essayer de savoir ce que font Biotteau et LAS sur ce point.
Mais pour du rallye, alors là surtout pas.

Quand les cox courraient en circuit en Gr. F (feue la Super VW Cup), les VM étaient peu allégés. Ils faisaient au moins 5,5kg. Pour les cox courant actuellement en rallye et en côte, c'est pareil. Pourtant, on pourrait faire beaucoup moins.
Un très grand drag racer américain (Ron Lummus) a même cré un VM en alu forgé avec 6 branches entre son plateau central et la couronne du démarreur (moins de 3kg si ma mémoire est bonne) pour son 2332cc de 285cv DIN (gros cube,avec gros couple sur cox de 550kg). Le VM est en vitrine, et un acier forgé de 5kg et quelques équipe à nouveau la voiture. Il y a même une poulie damper de 2.8kg à l'autre bout du vilo.
On parle pourtant d'une voiture qui fait le 400m DA en environ 10sec avec une vitesse terminale de plus de 210km/h (c'est environ 1 sec de mieux qu'une F40).


Je regrette que les préparateurs communiquent si peu, car je n'ai pas les finances pour monter et tester deux moteurs (un light et l'autre pas) sur différents types d'épreuves.

Bonne soirée.