Réfection train arriére...

[MclPrimo]

merci jean luc ta photo tien tres bien la route car l'axe de rotation du bras et l'axe de rataion de la barre stabilisatrice ne sont pas les memes

ton idée etait bonne mickey mais tu pourras dire ce que tu veux appeler les ingénieurs il te diront pareil que moi c'est de la méca appliquée la plaque reste fixe au brasdans tout les degré de liberté possible tu auras la meme position du bras et de la plaque si tu veux vérifier tu monte 3 biellette une dans chaque trou et tu verra que tu peux tourner ton bras sans soucis ou essaie encore avec une clef dynamométrique

Tout à fait d'accord, ça ne sert a rien, a part changer la position ça fait que dalle...
ça m'a choquer au premier coup d'oeil, puis j'ai lu les avis, j'étais partager, mais la vérité est là : "tu montes 3 biellettes, une dans chaque trous et tu verras que tu peux tourner ton bras sans soucis" et c'est plus que sûr...

Il faut que les deux axes ne soient pas concentriques pour qu'un montage comme celui ci puisse avoir de l'effet sur la barre stab... tout comme le montage de la photo de JL13...

[ying-yang]

Attention PP, ça va rentrer fort au bout de la ligne droite à Issoire !!!

là, j'suis cuit tu me mettras un peu de lecture sur ta lunette AR, pour pas que je me lasse derrière toi

PTDR

[ying-yang]

merci jean luc ta photo tien tres bien la route car l'axe de rotation du bras et l'axe de rataion de la barre stabilisatrice ne sont pas les memes

ton idée etait bonne mickey mais tu pourras dire ce que tu veux appeler les ingénieurs il te diront pareil que moi c'est de la méca appliquée la plaque reste fixe au brasdans tout les degré de liberté possible tu auras la meme position du bras et de la plaque si tu veux vérifier tu monte 3 biellette une dans chaque trou et tu verra que tu peux tourner ton bras sans soucis ou essaie encore avec une clef dynamométrique

Tout à fait d'accord, ça ne sert a rien, a part changer la position ça fait que dalle...
ça m'a choquer au premier coup d'oeil, puis j'ai lu les avis, j'étais partager, mais la vérité est là : "tu montes 3 biellettes, une dans chaque trous et tu verras que tu peux tourner ton bras sans soucis" et c'est plus que sûr...

Il faut que les deux axes ne soient pas concentriques pour qu'un montage comme celui ci puisse avoir de l'effet sur la barre stab... tout comme le montage de la photo de JL13...

Je pense comme toi et seby.
Les 2 axes sont mobiles et concentriques.

[seby]

concentrique merci ying-yang je retrouvais pas ce mot

mais je n'en démord pas que l'idée de mickey est bonne tout de meme dans un autre montage que celui ci car dommage qu'il soit inefficace

pour la photo de jean luc 13 c'est un montage de quel vehicule?

[jean-luc13]

pour la photo de jean luc 13 c'est un montage de quel vehicule?

C'est la Xsara F2000 de mon ami Christian Astier



il avait déjà presque le même type de train (mais avait une barre stab a l'exterieur de la poutre) sur sa 205 groupe F

[Piedplanche]

Concentrique ou pas, tout est une question de distance entre l'axe de rotation et la position de fixation, c'est mécanique (niveau 1ere ou term' d'après mes souvenirs qui datent de ... )

Votre raisonnement de concentricité ne tient pas, ca voudrait dire que la barre d'origine ne sert a rien, indépendament du fait qu'elle soit liée au bras par une vis et non pas par un tirant ...

A l'occasion, allonger la biellette plate d'un mètre et essayer de tourner la barre stab : facile. Maintenant, essayer de la tourner avec la main ... plus dur. Donc dans la même configuration, la notion de distance / axe de rotation a son importance , faut l'admettre, c'est mécanique

[Mickey]

+1pt pour PP

[seby]

et bien justement revoyez vos cour on se tue a vous dire que sur le meme axe de rotation tu peux jouer comme tu veux la longueur de la plaque et fixer par un autre vis l'effet sera le meme car c'est concentrique tu peux souder ta plaque après ton bras tu verras que le résultat est le meme

la barre a son utilité bien évidement mais le réglage présent est inefficace pour jouer sur la force de vrillage de la barre c'est tout simplement mécanique

[Bless_et_Ptitefleur]

et bien justement revoyez vos cour on se tue a vous dire que sur le meme axe de rotation tu peux jouer comme tu veux la longueur de la plaque et fixer par un autre vis l'effet sera le meme car c'est concentrique tu peux souder ta plaque après ton bras tu verras que le résultat est le meme

la barre a son utilité bien évidement mais le réglage présent est inefficace pour jouer sur la force de vrillage de la barre c'est tout simplement mécanique

envoyez un message a Samuel Thomas (c'est son pseudo sur le forum) il est prof de méca, desfois que ?

[seby]

ce serait aussi simple pense tu que tout le monde achèterait des barre pts?

si tu n'es toujours pas convaincu prend ta clef dynamométrique et règle dans les 3 position possible et tu verras que le résultat est toujours le même

si je dit ça c'est que j'ai voulu le faire en le voyant et arriver dans le garage avec de la réflexion je me suis dit que c'est complètement inutile

[jean-luc13]

ce serait aussi simple pense tu que tout le monde achèterait des barre pts?

si tu n'es toujours pas convaincu prend ta clef dynamométrique et règle dans les 3 position possible et tu verras que le résultat est toujours le même

si je dit ça c'est que j'ai voulu le faire en le voyant et arriver dans le garage avec de la réflexion je me suis dit que c'est complètement inutile

Je m'étais aussi posé la question et je suis arrivé à la même conclusion

[scale33]

Ben moi c'est tout d'origine et je ne me prends pas la tête

[jeremy30]

A l'occasion, allonger la biellette plate d'un mètre et essayer de tourner la barre stab : facile. Maintenant, essayer de la tourner avec la main ... plus dur. Donc dans la même configuration, la notion de distance / axe de rotation a son importance , faut l'admettre, c'est mécanique

Les réglages sont identique de chaque coté du train, donc a partir de la, tu peut modifier la longueur de tes biellettes autant que tu veut, pour un même effort a l'entrée de ton train, tu aura toujours la méme a la sorti.
Le seul endroit ou ça modifie l'effort, c'est sur le point de fixation de la biellette, qui d'ailleurs, s'il est trop court, risquerais de cassé.
Enfin il me semble, vous arrivez a me mettre le doute!

[MclPrimo]

Bon je me suis encore repenché sur le problème car ça me travaillait....

Donc ce coup ci j'en ai déduit :



les rotations possibles :


-Bras droit / Traverse

-Bras gauche / Traverse

-Bras droit / Bras gauche





Ce qui engendre les moments de rotation :


-BD/T : barre de torsion

-Bg/T : barre de torsion

-Bd/Bg : barre anti-devers





Fixation des barres :

-barre de torsion : les cannelures sont fixes en rotation dans les bras de suspensions d'une part et dans la traverse d'autre part. (en aucun cas elles ne peuvent tourner); ce qui permet la rotation Traverse / Bras est la déformation des barres de torsion, en torsion et en flexion.(Termes de Résistance Des Matériaux)

-Barre anti-devers : les cannelures sont fixes en rotation dans les couteaux de chaques cotés qui eux-mêmes sont fixes en rotation sur les bras. (en aucun cas elle ne peuvent tourner); ce qui permet la rotation Bras gauche / Bras droit est la déformation de la barre anti-devers, uniquement en torsion.(Termes de RDM)



Donc conclusion, tu peut fixer tes couteaux de n'importe quelle manière que ce soit sur tes bras de suspension, la seule chose que tu feras c'est les bloquer en rotation les uns par rapport aux autres et en aucun cas tu modifieras l'action de la barre sur les bras...

la seule méthode possible c'est la modif que KRS faisait à l'époque des groupe F, il sortait la barre anti devers et venait la fixer avec deux liaisons pivots sous la traverse, et en ayant plus les deux axes concentriques il pouvait jouer sur un système de réglage de biellette pour modifier l'effort dans les bras de suspensions...

Mais comme ça techniquement c'est impossible et mécaniquement c'est interdit par la réglementation... et puis c'est un boulot de poser la barre sur deux paliers à l'extérieur de la traverse...

Donc comme choix il te reste : une barre plus grosse.... et puis c'est tout

[Piedplanche]

- ce qui permet la rotation Bras gauche / Bras droit est la déformation de la barre anti-devers, uniquement en torsion.(Termes de RDM)

jusque là on est d'accord, c'est le principe de base de la barre stab' qui porte bien son nom.


mais là...

Donc conclusion, tu peut fixer tes couteaux de n'importe quelle manière que ce soit sur tes bras de suspension, la seule chose que tu feras c'est les bloquer en rotation les uns par rapport aux autres.

ok pour la manière

et en aucun cas tu modifieras l'action de la barre sur les bras..

pas ok pour la distance entre axe de rotation et distance d'accrochage, c'est le principe de la clé plate qui sert un écrou

si j'ai le courage, je tente un montage pour test

[MclPrimo]

le couteau, tu peux le fixer à n'importe quel distance, ça n'a rien a voir avec un bras de levier..... c'est un élément de fixation pour BLOQUER EN ROTATION ta barre anti-devers et ton bras de suspension....

Ton couteau, tu peux le couper et le souder à ton bras, ça changera toujours rien.....

Le SEUL bras de levier qui agisse sur la barre anti-devers est : le bras de suspension.....
donc si tu veux t'as cas modifier la longueur de ton bras de suspension et là tu modifieras l'action de ta barre sur tes roues (et pas sur tes bras)



Réfléchi bien : que tu fixes ton couteau n'importe comment, quand ton bras bouge de haut en bas, ton couteau suit exactement ton bras, puisque quand tu démontes après plusieurs kilomètres tu peux apercevoir une seule trace du couteau sur le bras...

Donc il n'y a PAS de rotation possible entre le couteau et le bras et ça c'est sûr tu peux tester...